Questions sur l'Harmonie Jazz


  • ici nous allons parler d'harmonie, vos questions seront les bienvenues



  • Je me suis inventée une methode pour bien comprendre ce qui se passe pour l'harmonie. J'ai pris une couleur pour la tierce, une autre pour la quinte et une pour la VIe. J'ai laissé la fonda en noire. Ca m'aide pour mieux visualiser leur mouvement. 


  • @sylvia kohnen et une pour la "septième" tu veux dire? (pas VII) car c'est un intervalle...Sinon on écrit la "Sixte" (VI en chiffre romain est plutôt réservé aux degrés de la gamme, ça évite les confusions...)


  • oui la 7e. A chaque fois je me trompe

     


  • Bonjour Antoine

    A la fin du cours de ce soir, on s'est posée une question sur la Pentatonique avec Angèle. Il n'y jamais la quarte et la 7e dans la penta ? Elle a posé la question à la fin du cours, comment construire la gamme penta. Quand je joue la penta en impro sur la Panthère Rose, je prends les notes 1,2,3,5,6 et je ne me pose pas la question si c'est une sixte ou une 7e, une tierce ou autre. Du coup je me pose la question.  Pour moi il n'y a ni la quarte ni la 7e dans cette gamme. 


  • Hello Sylvia, pour la penta: penta majeure= 1,2,3 5,6 soit fondamentale, seconde majeure, tièrce majeure, quinte, sixte majeure . Tu as dis: do, ré, mi, sol, la -  OUI, Bravo !

    Et en Eb = Eb, F, G, Bb, C ; en Français Mib, fa, sol, sib, do. Ce qui va bien avec l'accord de Mib majeur. Comme dit Antoine, c'est le mode sur les touches noires de Gb, en Français Solb. ( la première du groupe des 3 touches noires ) Ce qui donne  Solb, Lab, Sib, Réb, Mib. Il suffit de le transposer.             Ou bien de simplement le penser en intervalles: fondamentale,  seconde majeur, tièrce majeure, quinte, sixte majeure. Ou encore le penser comme un accord majeur avec une sixte (13 ) et une seconde ( 9 ). Ou bien ne réfléchir à rien et se le mettre dans l'oreille ( mais c'est quand même mieux quand on sait ) C'est sur ce mode que nous sommes en train de tenter d'improviser en ce moment, avec en dessous un accord de Eb, en Français Mib, ce qui est "coton" quand on veut trouver des motifs qui sonnent bien, je le reconnais volontier. Sur les nouveaux exercices page 7, il est ecrit noir sur blanc, avec en dessous un accord de Mib, qu'il a renversé. Au lieu de metter Mib, sol, sib, il l'a mis sur sa tierce, soit sol, sib, mib, ça change un peu. C'est le même accord, premier renversement . En le jouant, tu le sauras très vite . Cordialement.   Angèle


  • Qui parlais de la 7e ? C'est Béatrice qui a demandé comment construire la gamme. Quelqu'un a posé la question de la 7e. du coup c'est bien ce que je pensais on zappe la quarte et la 7e. 

     


  • Penta Majeure: 1 - 2 - 3 - 5 - 6

     


  • Est-ce que quelqu'un sait ce que signifie"suspended" par exemple le "F7sus4" ou "G7sus4" dans Dolphin Dance par exemple. Comment jouer l'accord ou comment le faire entendre et quelle gamme correspond. Malgré maintes explications, je bloque déjà sur le nom. 

     


  • @ute eisert Sur un accord de dominante, au lieu de mettre la tierce, on met la quarte. On "suspend" la quarte juste au-dessus de la tierce. On peut ajouter la 9ème, la 13ème pour enrichir l'accord. Cela donne par exemple un EbM7 posé sur un F pour F7sus4


  • @sylvia kohnen 

    J'aime cette approche. Pour moi c'est l'idée, au delà des notes, la musique est faite de couleurs. Et il faut rester longtemps sur chacune avant de bien les ressentir et savoir celles qu'on préfère. Une couleur par semaine par exemple. Moi je suis irrémédiablement attiré par la neuvième. J'ai beau me soigner avec une sixte, j'y  retombe toujours... Mais à priori c'est mineur. Bonne journée, en musique!

     


  • @Antoine Hervé 

    Merci pour l'explication. Je vais tester sur le piano et revoir les passages de la participation pour être sur que je les distinguent bien.


  • La gymnastique mentale et auditive des rootless chords

    En abordant les rootless chords, je me suis rendu-compte que je mémorisais globalement les sonorités, les doigtés, les sons, mais je ne parvenais pas à nommer chaque accord que je jouais. J'appréhendais la logique des enchaînements de façon plutôt mélodique, par les mouvements et je mémorisais les accords de façon globale, à l'oreille.

    Je suis donc passée par la case : fondamentale avec la main droite en croisant les bras, ce qui n'est pas pratique, mais on s'y fait. Là, j'ai pu reconnaître les II,V,I, qui se complexifient avec les rootless chords et j'ai pu reconnaître les enchaînements harmoniques. Je perçois mieux les évitements, les esquives, les changements de cap, la façon de varier les extensions pour ne pas répéter les mêmes accords et enrichir les progressions. Quand j'essaie d'improviser, ces accords me portent naturellement vers les extensions et quand il m'arrive de jouer la fonda à la main droite, cela sonne comme une "insulte".

    C'est une sorte de gymnastique qui est encore en cours de construction, surtout quand il y a des accords notés +, dans lesquels se cottoient la tierce mineure et la tierce majeure et la sixte mineure, ce qui brouille bien les cartes. Un Fm 7, 9  sans fonda devient un Ab M7, et il faut s'accrocher pour retrouver son latin !

    Je relève le défi, car j'aime bien les sonorités de ces accords.

     


  • Bonjour Antoine.

    C'est le bon endroit pour témoigner de la gratitude que je ressens après avoir visionné le live de ce mardi 15 septembre. Tu as répondu à beaucoup de points techniques qui ne concernent. (les autres aussi sans doute Ah! ah!  ah! ) Du coup, ne revoilà à revisiter les tierces brisées, les accords apégés 3 sons , 4 sons. J'ai même exploré les 1, 5, 10  redoutables quand on n'a pas une main à rallonge ! = arpèges.

    J'avais déjà travaillé sur les accords après avoir exploré le 1er arrangement que chacun doit jouer ( n'est-ce pas ?) Je n'étais fait ma petite sauce 1,7,3 ou  1,3, 7. Aussi, quand j'ai abordé le 2è arrangement, j'ai été surprise par tes astuces consistant à zapper la fonda , en laissant juste un 7 et un 3 de l'accord ( M44 T 3,4   M 56 T3,4)). C'est très habile.

    Du coup, comme tu le suggérais, je suis allée sur le 3è arrangement. Là, c'est déjà plus difficile. J'ai exploré le A, et je l'intègre par petites bouchées. Bon, d'accord, j'ai déchiffré un peu le reste, juste "déchiffré". ( Mesure 100 T4, un accord qui fait appel à mon amplitude maximale, ( mes doigts sont quasiment à angle droit avec la paume de ma main) et encore, sans enchaîner) 

    Allez ! je tenterai quand même, en douceur.

    Pour le moment, j'en suis aux 4 premières mesures dans le détail. Ca m'aurait aidée si tu avais mis quelques indications de doigtés. Même si je les modifie parfois, ils font partie de mon apprentissage.

    Les appoggiatures d'accords sont osées, et c'est vrai, ça sonne jazz.

    Je passe de l'un à l'autre. Je ne suis pas certaine que cela soit une méthode, ni que ce soit une mauvaise approche. Et je zappe les partitions qui sont toutes en désordre sur mon pupitre. ( ah, ah, ah) Les boucles, de plus en plus précises, ciblées.

    Pour le dernier, je vais quand même être obligée de rester un peu sur la partition, mais tranquille. Je ne risque rien à aborder cette partition assez difficile pour moi.

    Ce qui sort en impro est assez "basique". Je sais que des choses vont sortir.

    Pour l'instant, je cherche.

    Je pense qu'avec tout ce que tu as prévu, j'ai largement de quoi travailler sur ce standard.

    Les lives sollicitent mes neurones miroir pour les gestes , les impros et tout ce qui passe en dehors de toute forme de discours.

    Thank you, Antoine.

    Voilà. A+

    Angèle

     


  • Je me permets de rebondir sur ce joli message. J'adore moi aussi l'harmonie et je suis servi depuis 3 ans avec Antoine. Merci !

    Je suis allé aussi me confronter à la version 5 ce week-end. Juste la première page, par petites bouchées. Je finis par passer la première ligne en me raccrochant aux branches, ça tire un peu sur les quartes M86. Et M88, stop. Quelle descente ! Ebm7. T1 OK mais ensuite ? Je crois (j'espère) avoir fini par comprendre. On renverse l'accord ( parfois dans sa version sus) sur toutes ses notes jusqu'à la 7 pour approcher le do de la mesure suivante ? On termine à la cave à la M90. Et ensuite c'est la remontée ! T2, un accord diminué pour passer vers le Bbm7 sur sa 7. Ça sonne super! Y'a une règle ou c'est juste à l'oreille ? Et arrivée au point culminant sur l'hyperstructure T3 ! 

    J'ai passé quelques heures à essayer de transposer juste ces quelques mesures pour intégrer toutes ces couleurs. Y'a du boulot !

    Mais cette version va me porter des mois, je le sens, comme Stella et My Funny Valentine.

     Merci encore pour toutes ces pépites !


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